denis_de_vienne ([info]denis_de_vienne) wrote,
@ 2007-05-28 22:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О неэффективности монополий на личном примере
У нас дома в Коломенском поменяли номер телефона - был 116, стал 8-499-616
Всё это происходит с удивительной степенью наплевательства по отношению к клиентам МГТС.
Во-первых, когда звонишь на старый номер - там не включается автоответчик, ничего. Просто длинные гудки. Как будто никого нет дома. Понято, о смене телефона можно оповестить родственников и знакомых, с которыми хоть изредка общаешься. Но как быть людям, у которых есть только твой старый номер и которые не получили от тебя информации о его замене? Причём, я в первую очередь не о себе (меня-то уже много лет можно найти только на мобильном - и тот МГТС хочет отобрать, тк он начинается на 136), а о людях старшего поколения, которые общаются друг с другом по домашнему. При этом нам последние шесть цифр номера оставили прежними, и старые знакомые при желании смогут нам дозвониться, зная о замене. Однако большинству соседей номера заменили на совершенно другие - то есть теперь их попросту не найти.
Во-вторых, с нового номера я через раз попадаю к совершенно непонятным людям - причём, я проверял - номера я набираю правильно. И это не только я - все соседи жалуются.
В-третьих, путаница с одинаковыми номерами в зонах 495 и 499 уже началась - и случай с Серёгой и Нагатинским ЗАГСом - только начало
Ну и в-четвёртых, я вообще не понимаю, зачем были придуманы два разных кода в рамках одного города. Вон, в Париже живут с восьмизначными номерами - и ничего, местная телефонная компания не жужжит, не сломалась и не обанкротилась через это. Однако МГТСу на это всё наплевать - у них была задача сэкономить на нас с вами, и они эту задачу решили. Поэтому нам всем придётся мучаться, набирая коды внутри собственного города - учитывая, что большинству абонентов в зоне 495 при наборе 8-499 всё ещё приходится ждать гудка после восьмёрки.
Всё что происходит в связи с этой заменой номеров - это хорошая иллюстрация того, как работает монополия. Монополии наплевать на клиентов. Монополия знает, что они от неё никуда не денутся, и думает только о собственных прибылях и раз уж госуарство обременило какими-то задачами - о минимизации расходов на решение этих задач в ущерб клиентам. А что сотни тысяч людей не смогут найти друг друга, что кто-то не сможет друг до друга дозвониться в критический момент - потому что будет занята восьмёрка - это уже проблемы мелких людишек, и это не должно омрачать удовлетворение системовских начальников от роста капитализации.



(40 comments) - (Post a new comment)


[info]mingbai
2007-05-28 07:18 pm UTC (link)
да, и переход с прямых мобильных на федеральные тоже сделан обломно - гудки, как будто человек не берет трубку. Я уже пару раз так по деловым вопросам обламывался.

А насчет восьмизначного кода в Париже - так в Москве именно это и сделали. Просто тире поставь по-другому: 49-51234567 и 49-91234567

(Reply to this) (Thread)


[info]mingbai
2007-05-28 07:19 pm UTC (link)
а! ты имеешь в виду, что нужно 49- набирать? думаю это временно.

(Reply to this) (Parent)


[info]denis_de_vienne
2007-05-28 07:25 pm UTC (link)
так в париже все номера одинаковые, не надо выходить на межгород и тем более ждать гудка посреди набора номера.
И мы все в результате набираем не восемь цифр - как могли бы - а одиннадцать

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mingbai
2007-05-28 07:28 pm UTC (link)
гудок - это особенность пульсовой системы вызова. В тональной такого нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]denis_de_vienne
2007-05-28 07:52 pm UTC (link)
не, у меня щас с нового номера можно без гудка набирать при импульсном режиме

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mingbai
2007-05-28 07:55 pm UTC (link)
это значит тебе АТС обновили. Не всей же Москве сразу.

Мне больше интересно что будет быстрее - обновление всех АТС в стране или переход на VoIP? В последнем случае вообще нумерация не важна. Знай себе ники помни. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]denis_de_vienne
2007-05-28 08:02 pm UTC (link)
думаю, быстрее случится то, что сотовая связь будет дешевле городской.
я же не за себя- а за бабушек волнуюсь, которые друг друга потеряют. я-то кого мне надо, из-под земли раскопаю :) А бабушке ты же не объяснишь про ники и ВоИП :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mingbai
2007-05-28 08:05 pm UTC (link)
ты просто не видел, наверное, последних Skype-phones :) Выглядит как обычный телефон, прокручиваешь записную книжку в нем: "внучёк-соседка-дочка-итп". Нажимаешь на нужном и говоришь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljdmitry
2007-05-29 12:24 am UTC (link)
А стоит он сколько? А подключение к интернету, необходимое для Скайпа, бабушке нафига?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mingbai
2007-05-29 05:44 am UTC (link)
стоит он сейчас что-то в районе 150 баксов. Скоро китайцы доведут его стоимость баксов до 10-20... А от интернета бабушкам никуда не дется, wi-max сети покроют страну в любом случае. А если интернет уже здесь, то почему бы им не пользоваться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljdmitry
2007-05-29 05:48 am UTC (link)
"wi-max сети покроют страну в любом случае"

Наивный чукотский юноша.... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mingbai
2007-05-29 05:52 am UTC (link)
спасибо :) а по существу кроме "пока меньше 10%" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljdmitry
2007-05-29 05:53 am UTC (link)
Вы про ваймакс или про воип?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mingbai
2007-05-29 06:08 am UTC (link)
Судя по цитате, скепсис вызвал вай-макс? Не берусь утверждать, что именно вай-макс, может бытьи 3G. Главная мысль в том, что тянуть провод в каждый дом необязательно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljdmitry
2007-05-29 07:02 am UTC (link)
Вообще радиодоступ скепсис вызывает. Потому что применительно к передаче данных радио это:
1.Низкая помехоустойчивость.
2.Очень ограниченный (по сравнению с любой проводной средой) ресурс.
3. Очень дорого в расчёте на абонента.
4. Очень сложно организационно (самый оптимистичный срок получения разрешения ФАС на использование частот - 1 год, 80% частотного ресурса принадлежит военным, плюс передвинули базовую станцию на 100 метров или оборудование модернизировали - всё заново)

Проще всего с п.3 - при наличии массового спроса китайцы наштампуют дешёвых CPE, а вот п.п. 1 и 2 это серьёзные ограничения, которые очень сложно преодолеть. Да и п.4 непрост - вояки терять кормушку не хотят. Суммируя вышесказаное, во всеобщую победу трижи и ваймакса не верю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-29 09:17 am UTC (link)
п. 4 пройден. Лизензии на 3G и Wi-max УЖЕ выданы.
п. 3 - да, китайцы спасут мир
п.1 и 2 - немогу поспорить с ТТХ на руках, но 3G в Евпропе меня своим качеством очень порадовал. И ресурс например на 3GSM в Барселоне не был вечерпан на 120000 человек в пределах одного трех квадратных километров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-29 10:35 pm UTC (link)
"Лицензии на 3G" - это выдумка журналистов. Есть лицензия на оказание услуг подвижной телефоннй связи. В ППРФ 87, где перечислены все официально существующие в РФ услуги связи, такого вида услуг связи, как "3G" нет. Далее. Кроме лицензии, как я уже писал, нужен документ под названием "Разрешение ФАС на использование частот". Причём такой документ выдаётся на КАЖДУЮ БАЗОВУЮ СТАНЦИЮ. И там очень много организационных и технических и даже политических заморочек. Например, Билайн уже несколько лет не может получить частоты на Дальнем Востоке. Документы подавали более 30 раз.
В Барселоне не был :-) Но у меня даже обычный сотовый телефон периодически сбоит, а что будет, если по нему данные передавать, я не знаю. По крайней мере, о GPRS отзывы негативные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-30 08:28 am UTC (link)
Ну да, "выдумка журналистов", наверное левые журналисты делают веб-сайт Минсвязи? http://www.minsvyaz.ru/news/index_vprint.shtml?id_news=5929&version=print

Да, в деталях она называется более забористо: http://www.minsvyaz.ru/ministry/170/174/2602.shtml

Но сути это не меняет. Именно стандарт UMTS и называют во всем мире 3G. Помимо него в понятие 3G входит еще несколько стандартов.

Ну вот у Вас о GPRS негативные лишь "отзывы", а я им ЕЖЕДНЕВНО пользуюсь. Вполне доволен. Вы вообще, к мобильной индустрии какое отношение имеете? Это не переход на "ты кто такой", а просто я в мобильной индустрии именно работаю, и очень интересно, кто это спорит с таким апломбом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-30 08:51 am UTC (link)
Читайте внимательно. По вашим ссылкам находится Решение ГКРЧ о выделении полос частот, ни о каких лицензиях там нет ни слова.
По GPRS.Возможно, для каких-то приложений GPRR пригоден. Но сравнивать его, к примеру, с DSL или FTTH/FTTU не стоит даже пытаться.
К мобильной индустрии никакого отношения не имею, а спорю с Вами с таким апломбом по той простой причине, что являюсь руководителм небольшого оператора фиксированной связи. Я тоже одно время думал и о WiFi и Ваймаксом бредил. Но прагматичный расчёт показал, что тянуть провода дешевле, быстрее и надёжнее, чем мудохаться с передачей данных по радио.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-30 09:04 am UTC (link)
Если Вам не нравится слово "лицензия", то не употребляйте его, называйте это "выделением частот". Пусть словом "лицензия" балуется Рейман :) Это не вопрос жизни и смерти. :)

Да, GPRS это медленно, это подоходит для браузинга сайтов, синхронизации почты, для VoIP он не подходит. А вот UMTS - работает отлично.

Насчет того, что провода тянуть дешевле, расскажите об этом китайцам, у которых кол-во мобильных пользователей уже превысило фикисрованных, и продолжает опережать стахановскими темпами. Кроме того, оператор фиксированой связи вошел в рынок мобильной связи с PHS стандартом, и собирается подать на 3G.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-30 09:19 am UTC (link)
Слово "лицензия" имеет вполне определённое значение, это "специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности". Я как профессионал, не имею права так вольготно тасовать термины и определения отрасли. Между лицензией и решением о выделении полос частот разница примерно такая же, как между водительски удостоверением и талончиком техосмотра.
По поводу "UMTS работает отлично" поверю только тогда, когда на нагруженной сети буду пользоваться этим без проблем не менее года. Пока у меня даже голос в трубке частенько "хрюкает".
Про китайцев говорить не буду, речь о России с нашим отраслевым законодательством.
Кстати, смотрел давеча интервью Евтушенкова, так то прямо признал, что от 3G не ждёт в ближайшем будущем серьёзных экономических результатов, а частоты получили, что "от моды не отставать".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-30 09:28 am UTC (link)
Одобряю. Согласен несчитать Реймана, и руководителей операторов профессионалами, которые употребляют слово "лицензия". :))

Я же Вам говорю, я лично пользовался UMTS в Барселоне и Гонконге. Можете не верить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-30 10:24 pm UTC (link)
Я не знаю, кто там что употебляет и в каком количестве, но лицензия - это лицензия, а решение - это решение.
Про UMTS - какая была средняя скорость? Кстати, вспомните суммы, которые отдали европейские операторы на аукционах по 3G.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-31 04:00 am UTC (link)
Я не замерял точную скорость, но потоковое видео смотрится нормально.

И что суммы? Никто еще не объявил себя банкротом. Окупается медленне, чем 2G но рыночная доля растет неуклонно в сторону 3G.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-31 04:06 am UTC (link)
Поковое видео на экране мобильника - это примерно как DialUp через VoIP, извращение ещё то. Массовый зритель будет, к примеру, у HDTV.
"Рыночная доля растёт" - это типичное маркетинговое разводилово. Конечно, растёт, была 0,5% рынка, стала 0,7% :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-31 09:32 am UTC (link)
а) HDTV и видео на мобильнике, это такие же разные ниши как и кинотеатр и домашнее видео.
б) Я надеюсь Вы умеете пользоваться Гуглом, чтобы понять насколько дестяков % Вы ошибаетесь. (Совет: смотрите доли по странам, а не общемировую. В Африке 3G пока не много)
с) Мне честно говоря, надоело спорить. Мне это напоминает спор владельца иномарки и запорожца (я понимаю, у ЗАЗа есть и своя гордость).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-31 09:45 am UTC (link)
Я так понимаю, предмет спора - "Что перспективнее для услуг передачи данных в России - радио или кабель"? Так?
Ну так сравните обороты проводных операторов ПД и операторов радиодоступа. А потом разберёмся, где запорожец, а где майбах.
Поймите одну простую вещь - законы физики маркетологам неподсильны и возможности оптоволоконной линии по пропуску трафика ПД на порядки превосходят радиочастотный ресурс! НА ПОРЯДКИ!!
А наложенные на законы физики законы бюрократии ситуацию усугубляют многократно.
Так что ещё раз повторяю - торжество ваймакса и скайпа в ближайшие пять лет будет только в головах гиков вроде Вас.
P.S. Если Вы не знакомы со сленгом, предупреждаю - "гик" это не ругательство ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-31 09:51 am UTC (link)
окей-окей! жизнь покажет.

В середине 90-ых, когда мобильники были размером с чемодан и полагались только людям с разрешением, никто не мог предположить, что в начале 2000-ых мобильник будет доступен любому.

Ну и так замечане о понимании сути - вопрос-то стоял не в магистральном способе передачи данных, а в "последней миле"! Оптоволоконная промышленность никуда не денется, будет только расти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-31 09:54 am UTC (link)
"Понимание сути" - это когда вкладываешь свои собственные деньги или берёшь кредит и отвечаешь за это своей головой.

Что касается "последней мили". У моих абонентов это оптоволокно.
Так что светлое будущее - это не UMTS, а FTTU.

(Reply to this) (Parent)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-31 09:51 am UTC (link)
Ещё напишу, т.к. Вы меня обидели очень.
Скажите, доступ в Интернет на скорости 100 мегабит в секунду на абонентской линии, который я сейчас предоставляю своим абонентам - это, что, Запорожец?
Компания, в которой Вы работаете сможет ПРЯМО СЕЙЧАС дать то же самое своим абонентам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-31 09:56 am UTC (link)
Приношу извинения, если обидел.

А что до скорости, то не придумано еще полезное приложение конечному(sic!) пользователю, для которого требуется такая скорость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]ljdmitry
2007-05-31 10:00 am UTC (link)
1. HDTV
2. VoD
3. Просто обмен файлами с соседями.

Кстати, кроме скорости у оптоволокна есть ещё важное преимущество - помехоустойчивость.
Что касается минусов - длительность развёртывания сети. У радио тут огромное преимущество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: в обраном порядке
[info]mingbai
2007-05-31 10:09 am UTC (link)
Ну вот, получается, что проводка оптоволокна тоже самое, что покупка домашнего кинотеатра. Для голоса VoIP нафиг не нужно.

Ну и, кстати, NTT DOCOMO уже оттестировала соту, которая при движении объекта дает 100Мбс, без движения 1Гбс, собираются к 2010 году запустить в коммерческую эксплоуатацию. Ну, плюс-минус сотня гб туда-сюда, ну сроки могут как ускорится так и замедлиться, но в общем, величины понятны.

(Reply to this) (Parent)


[info]ljdmitry
2007-05-29 12:22 am UTC (link)
Мнэ... С телефонного аппарата ник как набирать? Господ футурологов прошу помнить, что компьютер имеется у небольшого процента населения РФ (чуть более 10%).

(Reply to this) (Parent)

Так задумано СС-овцами :)
[info]vguzhov
2007-05-28 11:02 pm UTC (link)
Типо оппаньки - и что-то вызвонить "соратников", адвокатов, "группу поддержки" внезпано стало не получаться :)
Чем не "шутка юмора"?

(Reply to this)


[info]ljdmitry
2007-05-28 11:55 pm UTC (link)
В 2009 году планируется переход на закрытый план нумерации по всей стране. Тогда и будут звонки внутри города без "восьмёрки". А МГТС винить в этом глупо. Код 499 ввели по той простой причине, что в коде 495 закончился свободный ресурс нумерации.

(Reply to this) (Thread)


[info]denis_de_vienne
2007-05-29 05:20 am UTC (link)
насчёт закончились 495 - я и говорю, я не понимаю, почему не перешли на восьмизначные номера. опять же, номерной ресурс увеличился бы не в 2 раза, а в 10 считай

А закрытый план нумерации означает что? Что будут просто десятизначные номера, и в рамках своего города можно будет набирать последние n цифр?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljdmitry
2007-05-29 05:47 am UTC (link)
1. 492,493,494,496 принадлежат другим регионам. 0 - спецслужбы, 8 - межгород. Остаётся 491 и 499.

2. Закрытый план нумерации означает, что в любом городе всегда надо будет набирать полный номер, вместе с кодом. Одним из следствий будет то, что исчезут "прямые" и "кривые" номера на мобильниках. Все будут "кривые".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]denis_de_vienne
2007-05-29 06:01 am UTC (link)
так могли бы сделать 8 -495 - 22-22-22-22, а другие регионы пусть остаются как есть

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljdmitry
2007-05-29 06:53 am UTC (link)
В соответсвии с "Планом нумерации седьмой зоны" должно быть десять цифр в номере без учёта кода страны.

(Reply to this) (Parent)


(40 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…